只出了3张大碟就被冠以“音乐教父”的陶吉吉，对爱情的诠释，从他的音乐中可以听出属于“陶式”的特色。
最新专辑《太平盛世》一反以爱情进攻的模式，改以《鬼》这样的社会批判性歌曲为主打。他自己声称，《太平盛世》中确实比较少情歌，因为还有很多其他东西也很重要。
情歌在陶吉吉的音乐中有怎样的地位？黄和栋专访，寻找答案。
陶吉吉与周杰伦，可说是当今乐坛两大天之骄子。他们的存在，颇像可口可乐和百事可乐，两票歌迷各为其主，鲜有两边都支持喜欢的例子。
谁的歌迷比较多，我没做过统计，不敢乱说，免得被揍。
只知道陶吉吉的歌迷数量和疯狂程度，绝对不容忽视。同事已过了追偶像年龄的哥哥，听说这里会办陶吉吉歌友会，即使只是短短一小时，而且远在边疆地带的新加坡会展中心举行，还是千里迢迢地从邻国赶来支持，只为了近距离看偶像表演的机会。另一邻国同事因为买不到车票来看陶吉吉，伤心了一天，差点还影响了工作。
我不是陶吉吉歌迷。事实上，甚至不太喜欢他。原因不能说，免得开罪某一票势力强大的族类。
但那毕竟是个人问题，对于他的音乐，我是欣赏的。尤其是他的情歌，并一直认为那是他的强项。新专辑《太平盛世》陶吉吉毅然以非情歌为主打，是什么原因？我以非歌迷身份，期望获得满意的答案。
有一块非激情非伤情的音乐
“其实我有很多种不同的情歌。”陶吉吉一听我的问题围绕音乐，并没有我预期的那种音乐人提及音乐的兴致勃勃，却也仍然侃侃而谈。“我有一些歌是明显的情歌，像对着一个人在唱的感觉，如《爱我还是他》、《普通朋友》。有一些是有情歌的气氛，但不见得是情歌，是一种比较大气的抒情歌曲，如《爱，很简单》、《就是爱你》。有些比较甜蜜，有些则伤感。有些是蓝蓝的，有种很温暖的感觉，像《二十二》，是在怀念一些爱。”陶吉吉自认是一个蛮抒情的人，会去想很多以前发生过的事情，所以，思念，成了他音乐里面其中一块，非激情也非伤情的部分。“不管是什么形式的情歌，都是我音乐中不可缺少的。”
陶吉吉情歌写得好，因为歌里的感觉都是真实的。有些是他自己的故事，有些则是他观察四周围的时候发现的感情故事。“我当然不会把名字写出来，也不会说是我的还是别人的故事，反正都是我显示生活中的体会。”
《太平盛世》里只有《爱我还是他》、《无缘》，算是比较“真正”的情歌。《就是爱你》、《Susan说》都不能算是他所谓的对着一个人唱的情歌。擅长捕捉爱情的创作人，找到了其他的创作灵感？出道至今，陶吉吉的专辑虽然情歌发出了耀眼的光芒，却从未曾放弃非情歌的收入。有没有想过出一张完全情歌专辑？
“我想可能会很难，也不能说没有这么多感情，而是在我生命中，还有很多其他东西也很重要，是我会关心，会想要放进我的专辑中的。”如果要特别去限制自己，然后设计一张完全情歌的专辑并非不可能。只是陶吉吉认为突然写了一首愤怒或者爆发性的歌，却无法收入专辑中，会让自己很不好过。
看不到结果何必投入
陶吉吉向媒体坦承，现在的他比较专注事业，并没有太多时间去谈恋爱。对此，他做了补充：“我注重事业，并不代表我的感情生活完全枯燥。还是会有一些恋爱和感受，只是我不会把所有时间放在恋爱上面，我真的是没有时间。”
没时间恋爱，却写得出情歌，陶吉吉认为这之中并无矛盾。重点在于以不同角度去写，失去一段感情，有时反而也能把那种空虚写出来。虽然，他的音乐里面，鲜少痛苦的情歌。
多半是甜蜜的，至少到目前为止是这样。
但是陶吉吉也选择相信，谈恋爱谈得很甜蜜才写情歌肯定不是惟一的方式。
所以他的情歌里面出现了他自己彩上的，属于蓝色的情歌，就是那种不会很黑很白，不会两面极端的作品。
“我不会把爱情看成少男的美梦。当我知道这个女人没有可能做伴侣或女朋友的时候，我就不会去追，不会让事情继续发展下去，我会阻止自己。”
很实际？确实是，还好实际伴随的是乐观，不投入不会有结果的恋情，并不代表对爱情放弃，而是不浪费彼此的时间。或许，这也是把任何可能形成的伤害，减到最低程度的最佳办法。
“我是蛮理性的。”当我从他上述的想法看到他理性对待感情的一面，他不忘补充：“但是当我确定要的时候，我会很疯狂、很感性地去捕捉。包括一个女朋友、一部车子或一首歌曲。”
爱情没有道理却有道义
一个写得出好听情歌的创作人，必定也很重视爱情。我是这么认为。
陶吉吉同意：“不过，有很多在爱情外围的东西也很重要。我觉得不一定要很深入、很陷入爱情里面，然后爱到死去活来那样才算爱情。有时候懂得欣赏、懂得珍惜那一点点爱的感觉，就够了。譬如你认识一个女孩子，不一定要跟她谈恋爱，或者说，你知道她不可能成为你老婆，但是你们会成为好朋友，会有一定的默契，那你就是懂得去珍惜这个人、这个朋友。这是属于爱情外围的东西，也很珍贵。”
因为没时间真正恋爱，所以更懂得珍惜爱情外围。这是一个没时间恋爱的人，体会出的爱情哲理吗？我不晓得是不是，只知道，在感情的层面上，陶吉吉似乎已将它提升到另一个境界了。这就是所谓的升华吧。
李宗盛一首《爱情有什么道理》，唱出了很多人心中的疑问，即使解答因人而异，完全看个人的体会。
陶吉吉也有自己的一套诠释：“美国人有一个说法－－in love and war，all is fair，就是在爱情跟战争当中，所有的事都是公平的，没有对跟错。在战争中，你要杀一个人，是对还是错？你不杀他他就杀你啊。在爱情中，两方都很自愿地投入，有一方如果有一天突然失去了感觉，那是不是可以放弃呢？爱情之中，确实是有一些对与错，但是很多时候人是很难去做决定的。而且在爱情当中，难免有人会受伤。”
说完了爱情的道理，得到他对爱情中有对与错的承认，我还想知道他对错的界限，想知道所谓道义，在爱情这种最不依循常规的行为中，是否也有一定的影响。于是，我做了一个假设：如果已经有女朋友，却遇到一个更适合的，你会不会放弃现有的女朋友？
“这是一个很难回答的问题。理智上，会想要放弃，但是不可能每个人都那么理智。我想是要看周边的状况。比如说你现在的女朋友，在知道了你要放弃她的时候，快要发疯了，那理智的你是否还放得下？”
这就是生命中的两难。陶吉吉也无法预见自己究竟会走哪一步。没有一定的会还是不会的答案，就只能看当时的情况。新专辑里恰巧有一首歌《爱我还是他》，正提到如何取舍。
如果情不自禁看上好朋友的女朋友呢？我继续假设，并试图从这一个假设捉摸一点他为自己设下的爱情底线。
“我绝对不会看上好朋友的女朋友。”原来陶吉吉在这方面倒是有很多原则，而且远超我的估计：“即使是好朋友的前女友，也不会去追她。但是我不排除突然跟这个人走得很近的可能性。当然，这种情况还未发生，我也不会让这种情况发生。”有着这种爱情道义的“传统”思想，源于他很相信一个传统家庭里的角色分配。当爸爸的就应该当好爸爸的角色，当丈夫的就应该当好丈夫的角色。对于男人有外遇，养小老婆，陶吉吉绝对无法接受。“将来我当了人家的丈夫，即使社会允许、风气允许，我自己也不允许我做这样的事。”
外在吸引力很重要
陶吉吉认为，性在一段感情里很重要。我不晓得这跟他在美国那个风气开放的社会长大有没有关系。不过肯定的是，他并不如一半华人那样地保守。这应该是很显而易见的，要不然他的音乐中也不会有这么激情和爆发性的元素存在。
“性是很自然的，不是肮脏的，它是两个人另外一个层次的沟通方式。但是因为它很敏感，尤其对保守的华人来讲，其实，性这个部分的互动非常重要。”
提到性，他提到另一个一般人不愿承认的重要部分－－外在的吸引力。因为外在的吸引力，往往也与“肤浅”挂钩。什么外表不重要、内涵最重要，这些强而有力的“口号”，把存在于人类原始意识内的情感元素，推向了没深度的边缘。
在这方面，陶吉吉选择了不与一般世俗之见同流合污。他认为外在的吸引力是很重要的。至少跟性一样重要。“外在和性的适合性很重要，两样都不能缺少。很难说哪个比较重要，也不能说这个70%，那个30%。外在吸引力和性，是两个不能放在一起做比较的东西。情侣因为性不协调而分手是可以接受的，而这往往是因为失去了外在吸引力所导致。有些人对伴侣有爱，但是失去了外表上的吸引力，失去了性，结果就维持不下去。”
话虽如此，陶吉吉还是没有否定感情的比重部分：“一段感情，没有爱，只有性或者外在的吸引力，那可能会结束得更快。”
专访结束。
如果你要问我这个非歌迷有没有对陶吉吉改观，我只能说这么告诉你：跟他的专访，进行得不特别愉快，因为他其实没有我所预期的更语出惊人，访问全程也很少笑，没有让人如沐春风的感觉......或许，也因为专访在一个只有几张椅子的小型会议室进行，一大票人在静得可怕的环境中旁听我跟他的访问，制造了不必要的无声压迫感（希望唱片公司往后尽量不要做这样“正式”的场地安排）。
也不特别反感，因为他的确是认真地在谈，摄影时也很配合摄影师的要求，也没有在访问时露出任何不耐，即使脸上大多时候木无表情（真难相信情歌里感情这么澎湃的人，私底下这么内敛）。
我想我会带点无奈地说，目前对陶吉吉的感觉维持不变。我很不愿意这样，不喜欢那种打了10个小时通宵麻将后没输赢的感觉。我喜欢事情进行了之后有大改变，不论好坏。
或许下一次有机会再做专访，对他的观感能够大起或大落。
黄和栋
于《女友》July 2005
最新专辑《太平盛世》一反以爱情进攻的模式，改以《鬼》这样的社会批判性歌曲为主打。他自己声称，《太平盛世》中确实比较少情歌，因为还有很多其他东西也很重要。
情歌在陶吉吉的音乐中有怎样的地位？黄和栋专访，寻找答案。
陶吉吉与周杰伦，可说是当今乐坛两大天之骄子。他们的存在，颇像可口可乐和百事可乐，两票歌迷各为其主，鲜有两边都支持喜欢的例子。
谁的歌迷比较多，我没做过统计，不敢乱说，免得被揍。
只知道陶吉吉的歌迷数量和疯狂程度，绝对不容忽视。同事已过了追偶像年龄的哥哥，听说这里会办陶吉吉歌友会，即使只是短短一小时，而且远在边疆地带的新加坡会展中心举行，还是千里迢迢地从邻国赶来支持，只为了近距离看偶像表演的机会。另一邻国同事因为买不到车票来看陶吉吉，伤心了一天，差点还影响了工作。
我不是陶吉吉歌迷。事实上，甚至不太喜欢他。原因不能说，免得开罪某一票势力强大的族类。
但那毕竟是个人问题，对于他的音乐，我是欣赏的。尤其是他的情歌，并一直认为那是他的强项。新专辑《太平盛世》陶吉吉毅然以非情歌为主打，是什么原因？我以非歌迷身份，期望获得满意的答案。
有一块非激情非伤情的音乐
“其实我有很多种不同的情歌。”陶吉吉一听我的问题围绕音乐，并没有我预期的那种音乐人提及音乐的兴致勃勃，却也仍然侃侃而谈。“我有一些歌是明显的情歌，像对着一个人在唱的感觉，如《爱我还是他》、《普通朋友》。有一些是有情歌的气氛，但不见得是情歌，是一种比较大气的抒情歌曲，如《爱，很简单》、《就是爱你》。有些比较甜蜜，有些则伤感。有些是蓝蓝的，有种很温暖的感觉，像《二十二》，是在怀念一些爱。”陶吉吉自认是一个蛮抒情的人，会去想很多以前发生过的事情，所以，思念，成了他音乐里面其中一块，非激情也非伤情的部分。“不管是什么形式的情歌，都是我音乐中不可缺少的。”
陶吉吉情歌写得好，因为歌里的感觉都是真实的。有些是他自己的故事，有些则是他观察四周围的时候发现的感情故事。“我当然不会把名字写出来，也不会说是我的还是别人的故事，反正都是我显示生活中的体会。”
《太平盛世》里只有《爱我还是他》、《无缘》，算是比较“真正”的情歌。《就是爱你》、《Susan说》都不能算是他所谓的对着一个人唱的情歌。擅长捕捉爱情的创作人，找到了其他的创作灵感？出道至今，陶吉吉的专辑虽然情歌发出了耀眼的光芒，却从未曾放弃非情歌的收入。有没有想过出一张完全情歌专辑？
“我想可能会很难，也不能说没有这么多感情，而是在我生命中，还有很多其他东西也很重要，是我会关心，会想要放进我的专辑中的。”如果要特别去限制自己，然后设计一张完全情歌的专辑并非不可能。只是陶吉吉认为突然写了一首愤怒或者爆发性的歌，却无法收入专辑中，会让自己很不好过。
看不到结果何必投入
陶吉吉向媒体坦承，现在的他比较专注事业，并没有太多时间去谈恋爱。对此，他做了补充：“我注重事业，并不代表我的感情生活完全枯燥。还是会有一些恋爱和感受，只是我不会把所有时间放在恋爱上面，我真的是没有时间。”
没时间恋爱，却写得出情歌，陶吉吉认为这之中并无矛盾。重点在于以不同角度去写，失去一段感情，有时反而也能把那种空虚写出来。虽然，他的音乐里面，鲜少痛苦的情歌。
多半是甜蜜的，至少到目前为止是这样。
但是陶吉吉也选择相信，谈恋爱谈得很甜蜜才写情歌肯定不是惟一的方式。
所以他的情歌里面出现了他自己彩上的，属于蓝色的情歌，就是那种不会很黑很白，不会两面极端的作品。
“我不会把爱情看成少男的美梦。当我知道这个女人没有可能做伴侣或女朋友的时候，我就不会去追，不会让事情继续发展下去，我会阻止自己。”
很实际？确实是，还好实际伴随的是乐观，不投入不会有结果的恋情，并不代表对爱情放弃，而是不浪费彼此的时间。或许，这也是把任何可能形成的伤害，减到最低程度的最佳办法。
“我是蛮理性的。”当我从他上述的想法看到他理性对待感情的一面，他不忘补充：“但是当我确定要的时候，我会很疯狂、很感性地去捕捉。包括一个女朋友、一部车子或一首歌曲。”
爱情没有道理却有道义
一个写得出好听情歌的创作人，必定也很重视爱情。我是这么认为。
陶吉吉同意：“不过，有很多在爱情外围的东西也很重要。我觉得不一定要很深入、很陷入爱情里面，然后爱到死去活来那样才算爱情。有时候懂得欣赏、懂得珍惜那一点点爱的感觉，就够了。譬如你认识一个女孩子，不一定要跟她谈恋爱，或者说，你知道她不可能成为你老婆，但是你们会成为好朋友，会有一定的默契，那你就是懂得去珍惜这个人、这个朋友。这是属于爱情外围的东西，也很珍贵。”
因为没时间真正恋爱，所以更懂得珍惜爱情外围。这是一个没时间恋爱的人，体会出的爱情哲理吗？我不晓得是不是，只知道，在感情的层面上，陶吉吉似乎已将它提升到另一个境界了。这就是所谓的升华吧。
李宗盛一首《爱情有什么道理》，唱出了很多人心中的疑问，即使解答因人而异，完全看个人的体会。
陶吉吉也有自己的一套诠释：“美国人有一个说法－－in love and war，all is fair，就是在爱情跟战争当中，所有的事都是公平的，没有对跟错。在战争中，你要杀一个人，是对还是错？你不杀他他就杀你啊。在爱情中，两方都很自愿地投入，有一方如果有一天突然失去了感觉，那是不是可以放弃呢？爱情之中，确实是有一些对与错，但是很多时候人是很难去做决定的。而且在爱情当中，难免有人会受伤。”
说完了爱情的道理，得到他对爱情中有对与错的承认，我还想知道他对错的界限，想知道所谓道义，在爱情这种最不依循常规的行为中，是否也有一定的影响。于是，我做了一个假设：如果已经有女朋友，却遇到一个更适合的，你会不会放弃现有的女朋友？
“这是一个很难回答的问题。理智上，会想要放弃，但是不可能每个人都那么理智。我想是要看周边的状况。比如说你现在的女朋友，在知道了你要放弃她的时候，快要发疯了，那理智的你是否还放得下？”
这就是生命中的两难。陶吉吉也无法预见自己究竟会走哪一步。没有一定的会还是不会的答案，就只能看当时的情况。新专辑里恰巧有一首歌《爱我还是他》，正提到如何取舍。
如果情不自禁看上好朋友的女朋友呢？我继续假设，并试图从这一个假设捉摸一点他为自己设下的爱情底线。
“我绝对不会看上好朋友的女朋友。”原来陶吉吉在这方面倒是有很多原则，而且远超我的估计：“即使是好朋友的前女友，也不会去追她。但是我不排除突然跟这个人走得很近的可能性。当然，这种情况还未发生，我也不会让这种情况发生。”有着这种爱情道义的“传统”思想，源于他很相信一个传统家庭里的角色分配。当爸爸的就应该当好爸爸的角色，当丈夫的就应该当好丈夫的角色。对于男人有外遇，养小老婆，陶吉吉绝对无法接受。“将来我当了人家的丈夫，即使社会允许、风气允许，我自己也不允许我做这样的事。”
外在吸引力很重要
陶吉吉认为，性在一段感情里很重要。我不晓得这跟他在美国那个风气开放的社会长大有没有关系。不过肯定的是，他并不如一半华人那样地保守。这应该是很显而易见的，要不然他的音乐中也不会有这么激情和爆发性的元素存在。
“性是很自然的，不是肮脏的，它是两个人另外一个层次的沟通方式。但是因为它很敏感，尤其对保守的华人来讲，其实，性这个部分的互动非常重要。”
提到性，他提到另一个一般人不愿承认的重要部分－－外在的吸引力。因为外在的吸引力，往往也与“肤浅”挂钩。什么外表不重要、内涵最重要，这些强而有力的“口号”，把存在于人类原始意识内的情感元素，推向了没深度的边缘。
在这方面，陶吉吉选择了不与一般世俗之见同流合污。他认为外在的吸引力是很重要的。至少跟性一样重要。“外在和性的适合性很重要，两样都不能缺少。很难说哪个比较重要，也不能说这个70%，那个30%。外在吸引力和性，是两个不能放在一起做比较的东西。情侣因为性不协调而分手是可以接受的，而这往往是因为失去了外在吸引力所导致。有些人对伴侣有爱，但是失去了外表上的吸引力，失去了性，结果就维持不下去。”
话虽如此，陶吉吉还是没有否定感情的比重部分：“一段感情，没有爱，只有性或者外在的吸引力，那可能会结束得更快。”
专访结束。
如果你要问我这个非歌迷有没有对陶吉吉改观，我只能说这么告诉你：跟他的专访，进行得不特别愉快，因为他其实没有我所预期的更语出惊人，访问全程也很少笑，没有让人如沐春风的感觉......或许，也因为专访在一个只有几张椅子的小型会议室进行，一大票人在静得可怕的环境中旁听我跟他的访问，制造了不必要的无声压迫感（希望唱片公司往后尽量不要做这样“正式”的场地安排）。
也不特别反感，因为他的确是认真地在谈，摄影时也很配合摄影师的要求，也没有在访问时露出任何不耐，即使脸上大多时候木无表情（真难相信情歌里感情这么澎湃的人，私底下这么内敛）。
我想我会带点无奈地说，目前对陶吉吉的感觉维持不变。我很不愿意这样，不喜欢那种打了10个小时通宵麻将后没输赢的感觉。我喜欢事情进行了之后有大改变，不论好坏。
或许下一次有机会再做专访，对他的观感能够大起或大落。
黄和栋
于《女友》July 2005
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